да не расистка ты! просто исламская религия унижает женщину и не считает ее за человека. Кстати, даже наши дети (особенно женского рода) тоже могут быть мусульманами, если выйдут за таковых
Тётка моего отца и соответствующая часть родственников были мусульманами. Жена моего брата на половину уйгурка, но христианка, а её брат - мусульманин.
Насчет половины - это ты загнул... Впрочем, если речь идет не о России, а о Российской Империи, то возможно. Но во времена империи они знали свое место, жили дома, в горах, степях и кишлаках, и не валили толпами в цивизилованную часть страны.
Эээ... простите за некоторую сальность... Так ведь от женщин, в осовном, зависит - будут ли внуки мусульманами. Или речь идет о поголовном изнасиловании?
От изнасилования религию, как правило, не меняют. Меняют, когда общество вокруг не оставляет иного выхода, чтобы быть равноправным его членом. Когда моей дочери больше не за кого будет выходить замуж, так как кругом мусульмане, кем будут ее дети?
Вряд ли для России актуален массовый переход взрослого населения в Ислам. НО От союза атеистки(хоть сто раз феминистки) и мусульманина скорее всего родится мусульманин. Да еще весьма радикальный - из-за боязни послыть "полукровкой". IMHO
Так, позрим в корень глубже.:) 1.К счастью, "скорее всего" - не значит всегда. Знавал одного человека.( дай Бог ему всего) Деревенский мужик - перссонаж М. Евдокимова(морда красная), только помоложе. Из благодушного состояния его вывести было почти невозможно. Силы там - немеряно, как у трактора К-700, чего ему нервничать-то :)) Хоть козлом хоть петухом обзывай. Только хохотнет да ткнет легонько. Не в накоут, в смысле. А вот "азером", даже близкие друзья, даже по пьяни и в шутку - не называли. Убьет - а уж потом раскается, пожалеет. А все потому, что был именно полукровка. Безотцовщина. По деревенской легенде - папаша был каким-то залетным-заезжим гражданином из Закавказья. Видно, сильно его в родной деревне с дества этой легендой достали. Тогда, небось, и удары свои отработал :)
Это я так, лиририческое отступление. Теперь корень. Сейчас в России происходит некоторый процесс. НЕ объяснимый и даже НЕ наблюдаемый с позиции социологии, этнографии и пр. Его особенность в том, что заметить его могут только сами участники процесса :)) Прочие не увидят, а увидят - не поверят. Так или иначе он не позволит России стать мусульманской страной. IMHO.
Можно чуточку подробнее - что за процесс? Я сама не верю, что Россия станет мусульманской. Я боюсь совсем не этого, а того, что начнется некое великое противостояние, ненависть к иноверцам, причем спровоцированная самими иноверцами. Как в Америке: расизм наоборот, доведенный до абсурда: нерг может громко заявлять об ущемлении своих прав по признаку цвета кожи и превосходстве черной расы, а посмей такое сказать белый - такое начнется!.. Эффект бумеранга в демократии: наша терпимость и признание всеобщего равенства оборачиваются против нас самих.
Я оказался сейчас в трудном положении. Уйти от вопроса - значить темнить. Попытаться обяснить... Ну либо вы поймете сразу и правильно, либо все толкования бесполезны. Этот процес - обращение к Богу. Он НЕ определен числом прихожан в Церкви. (Тут вроде, пока просто) Мир(мiр, среда, вселенная) - очень сильно сопротивляется этому процессу. Процесс этот не линеен и не формализуем. Человек пытался создать массу средств для преодоления этого сопротивления. И все они в итоге служили чаще закабалению мiром, а не освобождению НО. Из всех церквей, из всех мыслимых сообществ человеческих - только Православная Церковь - окно, дорожка, где это сопротивление на пути к Богу - меньше всего. Я в курсе многих(слишком многих) ругательных обвинений в адрес РПЦ. Я, прихожанин сельского прихода одной из ее епархий. Так вот, мне па-ба-ра-бану все околоцерковные политические страсти. Они мне не мешают на моем пути - я не пускаю их к себе. Я не один - нас стало больше. Мы мгновенно узнаем друг друга. Мы не враги ни кому. Нам обетовано - стать богами. Что нам возня и суета... Если человеку другой Веры, или конфессии, удастся спастись(стать богом) - мы будем искренне рады. Мы выпьем с ним на самом великолепном Пиру, и Отец наш будет улыбнется нам всем.
http://www.livejournal.com/users/little_orange/54831.html?mode=reply Здесь ссылка на одну довольно интересную статью на эту тему. Статья на английском. И тут же мой пересказ ее, насколько я смогла прочесть статью с первого захода без словаря. Несколько хаотично, но основную мысль, кажется, передает.
Я выросла в поликультурной семье - мне не видится указанная тенденция столь уж глобальной и страшной. Просто ислам - очень молодая религия. Примерно того ж возраста, что имело христианство, когда оно крестовые походы организовывало. Это по-вашему, не страшно было, когда крестом и мечом?... И чем закончилось? Покажите мне арабов-христиан!?
Сейчас еще раз пересмотрела - я опустила логическое звено)) Мне кажется, что цитаты ортодоксалов-мусульман о надежде на жен - все ж только пафос самоутверждения, жест, такой же, как провозглашение похода за гробом Господним.
Наверное, слишком много у меня среди родственников-мусульман женщин, имеющих одного-два ребенка. Живущих, кстати, в мусульманских странах. К тому же, почему вы решили, что они не предохраняются? Да у них просто химия реже используется, зато прочих средств - выше крыши)) Даже если они начнут доминировать, думается, именно религия меньше всего будет нас давить, скорее - культура. Не случайно в той же Германии сейчас стало модно хранить девственность до брака)) Я все равно за естественный отбор, а европейская цивилизация давно в упадке, она непродуктивна, имхо.
Насчет девственности до брака: тут все определяется возрастом, в котором в том или ином обществе принято вступать в этот самый брак. В западном обществе этот возраст достаточно высок, в отличие от Востока, где замуж могут выдать и в 14, и в 12. Мне не верится, что может возникнуть мода хранить невинность до 30.
Ну, не знаю, как насчет 30-ти, а вот то, что брат моего БФ, живущий в Дрездене (28 лет), еще тот донжуан, буквально недавно был здесь и жаловался: молодежь стала под влиянием тех самых турецких кварталов совсем иначе смотреть на эти вопросы, никакой тебе половой свободы, никаких связей и т.п. За что купила, за то и продаю... Хотя и статьишки где-то попадались на эту тему. Нам все равно не грозит мусульманство, как справедливо заметил одни из собеседников, Россия, и вправду, на довольно большую половину - Азия. А вот религия, нам по большому счету все равно какая - как были, так и остались язычниками. У нас другой мощный сосед - Китай, вот тут грамотная экспансия, поддерживаемая на государственном уровне, вполне управляемая, в отличие от полуфанатичных, полувынужденных выкриков из турецких кварталов.
Согласна насчет Китая. Как мне кажется, для России более страшна китайская экспансия, чем азиатская. С мусульманами мы худо-бедно живем уже довольно давно, а вот приток китайцев был раньше ограничен. Сейчас же их в Сибири - тьма тьмущая! На всех низко квалифицированных работах - только китайцы, вьетнамцы и иже с ними. Даже московские рынки с этим не сравнятся. А плодовиты китайцы не менее азиатов. А уж как трудолюбивы - жуть просто! Впрочем, про это часто рассказывают по ТВ. Там же и фраза как-то прозвучала о незаметной, отнюдь не воинственной, а потому более страшной тихой китайской экспансии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2004-04-21 05:39 am (UTC)Кстати, даже наши дети (особенно женского рода) тоже могут быть мусульманами, если выйдут за таковых
no subject
Date: 2004-04-21 05:44 am (UTC)Даже на таком банальном уровне как Шаурма или всякие там китайские ресторанчики.
no subject
Date: 2004-04-22 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-21 06:37 am (UTC)Жена моего брата на половину уйгурка, но христианка, а её брат - мусульманин.
no subject
Date: 2004-04-21 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-21 09:11 am (UTC)Правда, очень специфические.
no subject
Date: 2004-04-21 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-21 02:09 pm (UTC)Процентов 50% татар не очень-то и чёрные!
no subject
Date: 2004-04-21 09:52 am (UTC)Так ведь от женщин, в осовном, зависит - будут ли внуки мусульманами.
Или речь идет о поголовном изнасиловании?
no subject
Date: 2004-04-21 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-21 10:09 am (UTC)НО
От союза атеистки(хоть сто раз феминистки) и мусульманина скорее всего родится мусульманин. Да еще весьма радикальный - из-за боязни послыть "полукровкой".
IMHO
no subject
Date: 2004-04-21 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-21 10:41 am (UTC)1.К счастью, "скорее всего" - не значит всегда.
Знавал одного человека.( дай Бог ему всего)
Деревенский мужик - перссонаж М. Евдокимова(морда красная), только помоложе.
Из благодушного состояния его вывести было почти невозможно. Силы там - немеряно, как у трактора К-700, чего ему нервничать-то :)) Хоть козлом хоть петухом обзывай. Только хохотнет да ткнет легонько. Не в накоут, в смысле.
А вот "азером", даже близкие друзья, даже по пьяни и в шутку - не называли. Убьет - а уж потом раскается, пожалеет.
А все потому, что был именно полукровка. Безотцовщина. По деревенской легенде - папаша был каким-то залетным-заезжим гражданином из Закавказья.
Видно, сильно его в родной деревне с дества этой легендой достали. Тогда, небось, и удары свои отработал :)
Это я так, лиририческое отступление.
Теперь корень. Сейчас в России происходит некоторый процесс. НЕ объяснимый и даже НЕ наблюдаемый с позиции социологии, этнографии и пр.
Его особенность в том, что заметить его могут только сами участники процесса :))
Прочие не увидят, а увидят - не поверят.
Так или иначе он не позволит России стать мусульманской страной.
IMHO.
no subject
Date: 2004-04-21 11:24 am (UTC)Я сама не верю, что Россия станет мусульманской. Я боюсь совсем не этого, а того, что начнется некое великое противостояние, ненависть к иноверцам, причем спровоцированная самими иноверцами. Как в Америке: расизм наоборот, доведенный до абсурда: нерг может громко заявлять об ущемлении своих прав по признаку цвета кожи и превосходстве черной расы, а посмей такое сказать белый - такое начнется!.. Эффект бумеранга в демократии: наша терпимость и признание всеобщего равенства оборачиваются против нас самих.
no subject
Date: 2004-04-21 11:46 am (UTC)Попытаться обяснить... Ну либо вы поймете сразу и правильно, либо все толкования бесполезны.
Этот процес - обращение к Богу.
Он НЕ определен числом прихожан в Церкви. (Тут вроде, пока просто)
Мир(мiр, среда, вселенная) - очень сильно сопротивляется этому процессу.
Процесс этот не линеен и не формализуем.
Человек пытался создать массу средств для преодоления этого сопротивления.
И все они в итоге служили чаще закабалению мiром, а не освобождению
НО.
Из всех церквей, из всех мыслимых сообществ человеческих - только Православная Церковь -
окно, дорожка, где это сопротивление на пути к Богу - меньше всего.
Я в курсе многих(слишком многих) ругательных обвинений в адрес РПЦ.
Я, прихожанин сельского прихода одной из ее епархий.
Так вот, мне па-ба-ра-бану все околоцерковные политические страсти.
Они мне не мешают на моем пути - я не пускаю их к себе.
Я не один - нас стало больше. Мы мгновенно узнаем друг друга.
Мы не враги ни кому. Нам обетовано - стать богами. Что нам возня и суета...
Если человеку другой Веры, или конфессии, удастся спастись(стать богом) - мы будем искренне рады. Мы выпьем с ним на самом великолепном Пиру, и Отец наш будет улыбнется нам всем.
no subject
Date: 2004-04-29 03:06 am (UTC)именно так. печально это все
no subject
Date: 2004-04-21 10:22 pm (UTC)Здесь ссылка на одну довольно интересную статью на эту тему. Статья на английском. И тут же мой пересказ ее, насколько я смогла прочесть статью с первого захода без словаря. Несколько хаотично, но основную мысль, кажется, передает.
no subject
Date: 2004-04-21 11:23 pm (UTC)Вот другая статья, тоже про Францию:
http://www.rosbalt.ru/2004/04/22/145704.html
no subject
Date: 2004-04-22 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-22 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-22 01:35 am (UTC)Не верю я во все это...
Date: 2004-04-22 01:55 am (UTC)К тому же, почему вы решили, что они не предохраняются? Да у них просто химия реже используется, зато прочих средств - выше крыши))
Даже если они начнут доминировать, думается, именно религия меньше всего будет нас давить, скорее - культура.
Не случайно в той же Германии сейчас стало модно хранить девственность до брака))
Я все равно за естественный отбор, а европейская цивилизация давно в упадке, она непродуктивна, имхо.
Re: Не верю я во все это...
Date: 2004-04-22 02:15 am (UTC)Re: Не верю я во все это...
Date: 2004-04-22 02:30 am (UTC)За что купила, за то и продаю...
Хотя и статьишки где-то попадались на эту тему.
Нам все равно не грозит мусульманство, как справедливо заметил одни из собеседников, Россия, и вправду, на довольно большую половину - Азия. А вот религия, нам по большому счету все равно какая - как были, так и остались язычниками.
У нас другой мощный сосед - Китай, вот тут грамотная экспансия, поддерживаемая на государственном уровне, вполне управляемая, в отличие от полуфанатичных, полувынужденных выкриков из турецких кварталов.
Re: Не верю я во все это...
Date: 2004-04-22 05:40 am (UTC)